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c'est quoi un tas de sodagrain !!!!!!!!
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le sodagrain c'est du ble +de la soude caustique + de l'eau le tout passer dans la keenan
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tc a écrit:
patgus mon voisin est du genre tres maniaque son tas de sodagrain est fait dans les regle de l'art c'est sur que des gars comme vous qui avait le nez toute l'annee dedans vous en appercevez meme pas
Rassures toi j'ai le nez sur mon exploitation toute l'année et je sais quand ça pue ou pas autour de l'exploitation, un tas de sodagrain correctement fait et stocké ça sent bon et c'est normal, t'as déjà acheté du blé EBLY qui pue dans un supermarché? Yaurait pas bcp de clients. Ce qui sent ce sont les mauvaises fermentations et parfois l'été aussi (c'est peut etre en été que tu l'as remplacé alors là effectivement en pleine canicule ça pue!) Le mieux c'est d'arreter les mois les plus chauds.
PS pour ceux qui l'ignoreraient c'est le meme procédé.
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patgus a écrit:
tc a écrit:
patgus mon voisin est du genre tres maniaque son tas de sodagrain est fait dans les regle de l'art c'est sur que des gars comme vous qui avait le nez toute l'annee dedans vous en appercevez meme pas
Rassures toi j'ai le nez sur mon exploitation toute l'année et je sais quand ça pue ou pas autour de l'exploitation, un tas de sodagrain correctement fait et stocké ça sent bon et c'est normal, t'as déjà acheté du blé EBLY qui pue dans un supermarché? Yaurait pas bcp de clients. Ce qui sent ce sont les mauvaises fermentations et parfois l'été aussi (c'est peut etre en été que tu l'as remplacé alors là effectivement en pleine canicule ça pue!) Le mieux c'est d'arreter les mois les plus chauds.
PS pour ceux qui l'ignoreraient c'est le meme procédé.
Tu es sur de ce que tu avances???
Parceque j'ai du mal a imaginer du blé "ebly" traité a la soude!!!!!
Quand je vois q u'il faut revetir un costume de spationaute quand on asperge le blé avec la soude ca ne me donne vraiment pas envie de bouffer de l'ebly!
En tout cas, ce n'est pas ce genre de pratique qui donnet une bonne image des produits laitiers???
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Le traitement à la soude c'est une technique utilisé dans l'agroalimentaire pour 'éplucher' certains produits comme le blé Ebly.
Après niveau image OK mais quand tu remplis un pulvé c'est pas super non plus. En attendant en utilisant du sodagrain tu valorises ta céréales et vu les cours actuels c'est bien plus interressant que d'acheter des concentrés.
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Jeff 15 a écrit:
Le traitement à la soude c'est une technique utilisé dans l'agroalimentaire pour 'éplucher' certains produits comme le blé Ebly.
Après niveau image OK mais quand tu remplis un pulvé c'est pas super non plus. En attendant en utilisant du sodagrain tu valorises ta céréales et vu les cours actuels c'est bien plus interressant que d'acheter des concentrés.
Oui mais le pulvé tu ne le vide pas dans l'abreuvoir des vaches!
Pour valoriser les céréales: aplatisseur???
mais le principe d'apporter de la soude pour limiter les conséquences de l'acidose et "attaquer" les céréales..euh.je trouve cela pas terrible.....
mais bon..il faut s e mettre aussi a la palce du consommateur qui voit cela!!!On est déja attaqué de toute part.autant limiter les risques????
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peewee a écrit:
c'est quoi un tas de sodagrain !!!!!!!!
comme le dirais JP Coffe "C DE LA ******"!!!
Aprés faut pas ce plaindre d'avoir une mvs image !! Ok c sans risque mais faut pas pousser!! en plus le but et de rendre l'amidon plus facilement disponible comme si les pb d'acidose n'existaient pas déjà sans le sodagrain...
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Dairy a écrit:
Jeff 15 a écrit:
Le traitement à la soude c'est une technique utilisé dans l'agroalimentaire pour 'éplucher' certains produits comme le blé Ebly.
Après niveau image OK mais quand tu remplis un pulvé c'est pas super non plus. En attendant en utilisant du sodagrain tu valorises ta céréales et vu les cours actuels c'est bien plus intéressante que d'acheter des concentrés.
Oui mais le pulvé tu ne le vide pas dans l'abreuvoir des vaches!
Pour valoriser les céréales: aplatisseur???
mais le principe d'apporter de la soude pour limiter les conséquences de l'acidose et "attaquer" les céréales..euh.je trouve cela pas terrible.....
mais bon..il faut s e mettre aussi a la palce du consommateur qui voit cela!!!On est déja attaqué de toute part.autant limiter les risques????
Dairy, non on ne vide pas le pulve dans le abreuvoir mais il suffit de faire analyse les cereales pour voir qu'elles sont bien plus dangereuse que l'hydroxyde de sodium (soude) qu'on utiliser pour faire du sodagrain
pour ceux qui donne du bicarbonate de soude, c'est fait avec quoi a votre avis ? et ca on en trouve dans les biscuit qu'on mange
Serte l'utilisation de la soude au moment du manipulation est dangereux mais pas plus dangereux que lorsque on manipule un bidon de produit de lavage pour machine a traire ou produit phyto qui elle en plus on risque d'inhaler 
A oui mais le consommateur ...STOOOOOOOOOOOP, il suffit d'expliquer normalement comment c'est fait que il faut 4 jours pour que l'hydroxyde de sodium qui entre en contact avec le ble et l'eau réagit, produit de la chaleur en sous cette effet là produit du bicarbonate de soude qui en conséquence est mélanger avec le blé. mais en plus, sous l'influence du chaleur (environ 50 à 60 °C) produit de l'amidon by-pass 
on obtiens donc un produit qui est nullement dangereux (après les 4 jours) pour l'homme ni pour les animaux, juste une mélange de ble et bicarbonate, avec un PH de 11.
ça fait plus de 10 ans que j'utilise cette procéder je connais les danger de la soude mais aussi les bienfait du sodagrain.
l'AFFSA a mis son nez dedans, (faut les comprendre les pauvre fabriquant d'aliment, les eleveurs keenan qui ne consommes pratiquement plus de VL ... ) il y a qq années de ca et croies moi, si il y avais le moindre doute elle serait interdit 
pour tc
D'accord avec patgus, le sodagrain bien fait ça sent bon
tc tu dit qu'on a le nez de dans tout l'année, peut être mais j'ai aussi le nez dans la ****** tout l'année et pourtant je m'aperçois toujours que ça pus 
pour patgus, essai de faire de la sodagrain sec (une seule apport d'eau de 10 %) même l'été tu craint rien et tu peu préparer plusieurs machine le même jour, seulement pour l'utilisation il faut laisser tremper le sodagrain sec la nuit dans la mélangeuse avec de l'eau,
en plus tu peu rajouter environ 10 % de paille a ton sodagrain avant de la décharger, tu obtiens un produit plus friable, plus facile a doser et en plus la paille c'est comme de la paille traiter a l'ammoniaque
Ah ou Dairy j'allez oublier, dans les laiterie ils utilise le même soude (micro perler) que pour le sodagrain, et la on est plus dans l'assiette des vaches mais déjà tout près du consommateur, crois tu le consommateur aimerait le savoir
pour franck15, faux c'est justment pas pour le rendre plus facilement disponible, c'est le contraire (by-pass) mais l'avantage aussi est que comme on laisse la grain entier on moins de probleme d'acidose qu'avec la farine, plus c'est fin plus c'est acidogene
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Ronald, je suis tout a fait daccord avec toi!!!!
Au niveau technique, ca fonctionne, et meme tres bien:dernierement j'étais tombé sur un numéro de PLm qui présentait ton élevage!!Rien à dire: les performances et les résultats de ton troupeau sont tres bons!!!si ca ne marchait pas, il y a bien longtemps que tu aurais arreté!!!
Non, moi je parle d'image de marque!Tu auras beau expliqué que la soude, est largement utilisé que ce n'est pas "nocif" pour les animaux.si un journaliste prend une photo en train de mettre la soude sur le blé, avec gants, masque et co et que le tout part dans la mélangeuse pour les vaches.....euh je t'assure que le message passe tres vite du coté du consommateur!!!!
Apres, perso, mes avches n'ont pas de VL non plus!!!!et pas de céréales!!! et je fais mon quota.et meme les 1%.....avec un cout alimentaire d e l'atelier vache de50-55 euros.
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Dairy a écrit:
Ronald, je suis tout a fait daccord avec toi!!!!
Au niveau technique, ca fonctionne, et meme tres bien:dernierement j'étais tombé sur un numéro de PLm qui présentait ton élevage!!Rien à dire: les performances et les résultats de ton troupeau sont tres bons!!!si ca ne marchait pas, il y a bien longtemps que tu aurais arreté!!!
Non, moi je parle d'image de marque!Tu auras beau expliqué que la soude, est largement utilisé que ce n'est pas "nocif" pour les animaux.si un journaliste prend une photo en train de mettre la soude sur le blé, avec gants, masque et co et que le tout part dans la mélangeuse pour les vaches.....euh je t'assure que le message passe tres vite du coté du consommateur!!!!
Apres, perso, mes avches n'ont pas de VL non plus!!!!et pas de céréales!!! et je fais mon quota.et meme les 1%.....avec un cout alimentaire d e l'atelier vache de50-55 euros.
Dairy, je suis bien d'accord avec toi, mais il faut bien se dir que les journaliste avec les photo qu'ils prenne fons bien ce qu'ils veule, il y a bien un pub sur la télé qui passe de temps en temps sur laquelle on vois un commando, oxydentaux ou american, entree dans une maison (en Afganistan je pense), on le vois deux fois avec des commentaire completement different et surtout sur l'un il y a des images rajouter des cadavres d'homme et de femmes, pour dire que coté images on ne peu rien a par bien expliquer on est manipuler ...
d'une part déja on ne parle plus de soude mais de hydroxyde de sodium (le plus parts des gens ne savent pas ce que c'est)
d'autre part tu peu venir prendre une photo chez moi lorsque je manipule l'hydroxyde de sodium, je prend plus que des gants latex jetable comme protection, pas de masque ni tenue special, il suffit de faire tres attention, mais ceci n'engage que moi en je ne conseille a personne de faire comme moi
mais comme je les utiliser aussi lorsque mes mains sont abimer pur faire la traite, il ne faut pas qu'un journaliste me prend en photo avec les meme gants, il poura ecrire sous les photo que la traite c'est dangereux et qu'il ne faut plus boire de lait 
Complété le 09/03/2010 à 11:32 : En parlent d'image que penser des elevages bio qui ont vacciner contre le FCO
peut on faire pire 
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ronald
je pense que vous en apercevé pas pour bien m'explique c'est comme quand tu vas au toillette ton odeur te derange pas mais cel d'avant toi peu te deranger
apres moi je m"en fou que ça pue ou pas j'ai pas de vaches pas de keenan meme pas de desileuse et puis j'ai meme pas envie dans avoir 
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http://www.web-agri.fr/forum-agricole/default.aspx?g=posts&t=240673
Dairy, avec le temps tu reste toujour le même
Ronald, au paturage tu en donne toujour
Complété le 09/03/2010 à 20:47 : Dérives de l'agriculture productiviste : "Des vaches dopées à la
Bon ou pas bon
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comme toi...tu ne changes pas!!!!!!!
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tc a écrit:
ronald
je pense que vous en apercevé pas pour bien m'explique c'est comme quand tu vas au toillette ton odeur te derange pas mais cel d'avant toi peu te deranger
apres moi je m"en fou que ça pue ou pas j'ai pas de vaches pas de keenan meme pas de desileuse et puis j'ai meme pas envie dans avoir
tc, le premier fois que j'ai vue faire du sodagrain et que je l'ai senti je le trouvez déja bon et je n'avais meme pas encore une mélangeuse keenan et ça va faire 12 ans dèja
apres si toi t'aime ton odeur alors enferme toi dans les shotes et reste y
parce rien que a te lire avec tes propos détourner je peu te dire: TU PUE 
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Oui petit dd, tout l'année mais pas autant qu'on indique dans l'article de ton lien, je suis a 3,5 kg de ble traiter par vache par jour, cette histoire est quant même un peu fumeuse, inventé et mensongère 
Le part de pâturage est relativement faible, elle ne dépasse pas 30 kg d'herbe brut pas vl / jours, simplement parce que chez moi la combinaison de la terre et du météo ne permet pas de compter sur une disponibilité régulier de l'herbe,soit trop mous, soit trop sec, soit trop chaud 
par exemple sur le faite que la soude ne serait pas totalement désactiver lorsque les vaches en mange, c'est une point très précis ou l'afssa a fait attention avec des analyses a la clé,
après dire qu'avec le sodagrain on peu gagner 1000 a 2000 litres, je pense que c'est faux, les éleveurs keenan qui n'utiliser pas du sodagrain utiliser le même quantité de céréales (broyer ou aplati) et obtiens les même résultats ou presque, pousser jusqu'à 10 kg de blé(sodagrain), il faudra être fous, cela dis il y a plus d'éleveurs qui donne 10 kg de VL que d'éleveurs qui donne 5 kg de sodagrain, cette histoire ne tiens pas debout si c'était les fabricant d'aliment qui fabriquer du sodagrain (comme le ttx de soya au formol) on en parlerais surement pas
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Le traitement à la soude caustique est il possible avec un bol
Peut on connaitre les proportions blé , eau et soude , Merci
En RS au printemps avec de la paille et du foin, cela ne doit pas être trop mal, non pour faire manger de la fibre
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Ronald a écrit:
faux c'est justment pas pour le rendre plus facilement disponible, c'est le contraire (by-pass) mais l'avantage aussi est que comme on laisse la grain entier on moins de probleme d'acidose qu'avec la farine, plus c'est fin plus c'est acidogene
c le commercial de chez keenan qui me l'a dit comme quoi il c même ce qu'il vend !!
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ronald je confirme que ça pue je ne suis pas le seule a m'en apercevoir apres c'est une histoire de gout si ça te plais et bien tant mieux car moi je m'en fou completement chaqu'un ça techenique mais on en reparlerad'ici quelque temps
a 20 km de chez moi il y a un equarisseur et bien tu demande aux gens qui travail dedans si ça pue ils tes disent que non alors que quand on passent devant on ferme les fenetre
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tc a écrit:
ronald je confirme que ça pue je ne suis pas le seule a m'en apercevoir apres c'est une histoire de gout si ça te plais et bien tant mieux car moi je m'en fou completement chaqu'un ça techenique mais on en reparlerad'ici quelque temps
a 20 km de chez moi il y a un equarisseur et bien tu demande aux gens qui travail dedans si ça pue ils tes disent que non alors que quand on passent devant on ferme les fenetre
tc, tu demande a ceux qui travaille dans cette équarrissage si la première fois ils disait aussi si ça ne senter rien
Je ne comprend pas ton insistance a comparer l'odeur du sodagrain avec de la m e r d e et un équarrissage tu doit avoir un grain
Il est vrai, comme patgus a déjà dit, que si le sodagrain est mal conserver c'est comme du blé qui est mal conserver ça pue effectivement, si le sodagrain est mouiller par la pluie régulièrement ou bien si la mélangeuse n'est pas bien nettoyer avant de faire le sodagrain effectivement dans ce cas les fourrages commence a pourrir et ça pu, mais si tu a des problèmes avec l'odeur du sodagrain lorsque on effectue le traitement alors la, encore si tu dit que tu n'aime pas l'odeur ok, mais dire que ca pue
Tu n'est pas commercial dans l'aliment de bétail ou une autre marque de mélangeuses par hasard
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petit dd a écrit:
Le traitement à la soude caustique est il possible avec un bol
Peut on connaitre les proportions blé , eau et soude , Merci
En RS au printemps avec de la paille et du foin, cela ne doit pas être trop mal, non pour faire manger de la fibre
petit dd, il me semble que c'est déconseiller voir interdit de le faire dans une bol, je ne sais pas si vrais que c'est interdit ou bien une histoire commercial
Sinon si tu-as un utilisateur keenan près de chez toi vois avec lui si il ne veut pas le faire chez toi
sinon pour la recette tu peu lire cette article dans PLM de Fevrier 2006 page 70
il y a aussi des photo sur la page 69
pour la r
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